Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова (2009)

Всяческие видео, фото и другие аудио материалы.

Модераторы: AlexSo, Gor-

Аватара пользователя
AlexSo
G.I.
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 17-12-2004 00:00:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова (2009)

Сообщение AlexSo » 25-02-2009 11:03:50

Изображение

Год выхода: 2009
Режиссер: Россия, НТВ

О фильме:
В начале 1942 года в результате знаменитого контрнаступления линию фронта удалось отбросить на 150–200 километров от Москвы. Советские войска под командованием Георгия Жукова в ходе трех наступательных операций пытались срезать обращенный в сторону Москвы изгиб линии фронта, получивший название Ржевский выступ, и окружить находящуюся на нем 9-ю армию группы «Центр».
Ожесточенные бои на этой небольшой территории продолжались в общей сложности 13 месяцев, до марта следующего года, но к намеченной цели так и не привели: Ржевский выступ ликвидировать не удалось. В марте 1943 года немцы сами оставили позиции, выпрямляя линию фронта и перебрасывая войска и технику к Курску.

http://www.stepashka.com/forum/index.ph ... pic=161907
Ты зажрался милый город,
Сердце родины моей!
_________________
Лутче быть умным и тупить,чем быть тупым и умничать!!!

Аватара пользователя
Akyn
Лось
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 18-01-2008 00:00:00
Откуда: Москва, Академическая унд Войковская

Сообщение Akyn » 27-02-2009 14:58:13

http://www.fondsk.ru/article.php?id=1951

Статья об этом фильме.
Критическая.

Юрий РУБЦОВ

А битвы всё «неизвестны»... Кому?

Наши наиболее «продвинутые» телеканалы уже приучили зрителей: хочешь присутствовать при прорыве к «подлинной» исторической правде о войне – включай «ящик» 9 мая или 23 февраля и не ошибешься. Тебе поведают леденящие кровь подробности о сражениях, из-за их полного провала скрываемых всеми силами официальной науки; о бездарных генералах Красной Армии, умевших воевать, только заливая противника кровью и заваливая трупами своих солдат; о комбатах, бросавших подчиненных в бой с одной винтовкой на троих; о солдатах, страстно мечтавших дезертировать и остававшихся в окопах только потому, что с тыла их стерегли заградотряды; о юных партизанках, шедших на гитлеровские виселицы по причине полностью атрофированного инстинкта самосохранения; об умном и умелом противнике, благодаря своему военному искусству образцово отошедшем вплоть до Берлина, но так и не потерпевшем поражения. И т.д., и т.п.

Оформившуюся за последние два десятилетия традицию в этом году с готовностью поддержала телекомпания НТВ, показав 23 февраля фильм Алексея Пивоварова «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». В нем «джентльменский набор» такого рода телеподелок налицо.

Здесь и навязшие на зубах попытки авторов убедить зрителей, что избранный ими сюжет был ранее «неизвестен», «официально считается секретным», и, чтобы раскрыть его, пришлось прорываться в «спецхраны», много работать в «архивах».

Здесь – и крепкие выражения по адресу советских полководцев, в первую очередь Г.К. Жукова. «Мясник» – это еще не самое сильное. Зато по ту сторону фронта действуют исключительно умницы и благороднейшие типы – фельдмаршал Г. Клюге («смышленый Ганс»), генерал В. Модель (за оперативный талант прозванный, как сообщают авторы фильма, пожарным Гитлера).

Здесь – и «маячки», без которых не обходится ни один современный фильм, претендующий на «правду» о войне. Это как в системе распознавания «свой – чужой»: ты – «свой», если упомянул о штрафниках и заградотрядовцах. В августе 1942 г. наши войска, несмотря на распутицу, недостаток боеприпасов, шли и шли вперед. Хорошо? Оказывается, не очень. «Дело не только в героизме, – вещает за кадром Пивоваров, – за наступающими идут заградотряды» (и показывает сцену расстрела). Ведущего не смущает отсутствие логики: за наступающими-то зачем идти? К слову, в приказе № 227 на этот счет было сказано предельно ясно: заградительные отряды поставить «в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов…». Отхода, а не наступления!

Здесь – и прямые передержки, а то и подлоги. В кадре демонстрируются бесплодные атаки советской пехоты зимой 1942 г., и в качестве очевидца и участника событий их комментирует Герой Советского Союза В.В. Карпов. Однако хорошо известно (об этом ведь, хотя и вскользь, говорится в самом фильме), что будущий фронтовой разведчик Карпов был в это время заключенным и смог покинуть лагерь, будучи направленным в штрафную роту, лишь после выхода в свет приказа наркома обороны № 227 от 28 июля 1942 г. На этом фоне просто невинной выглядит «забывчивость» авторов, возлагающих ответственность за события в районе Ржева на Г.К. Жукова, но не взявших за труд сообщить зрителям, что с августа 1942 г. он уже не являлся командующим Западным фронтом.

Здесь – и «закладки» в подсознание зрителя. По ходу фильма один из ведущих шагает по лесу под Смоленском и – вроде бы ни к селу ни к городу – рассказывает, что за год до описываемых событий в этих местах НКВД расстрелял польских офицеров. Но это напоминание лишь на первый взгляд не имеет смысла, на самом деле в головах зрителей должна сформироваться незатейливая схема: режим, который расстреливал пленных, не станет церемониться и со своими. И не церемонился… По ходу фильма идет бесконечное манипулирование цифрами потерь, постоянно подчеркивается, как безжалостно бросало в бой подчиненных наше командование, а в финале следует вывод: в народной памяти осталась, мол, не Ржевская битва, а Ржевская «мясорубка».

Авторы назойливо претендуют на лавры первооткрывателей. Жаль только, не говорят конкретно, что же до сих пор, по их мнению, «считается секретным» и какую правду «скрыть уже невозможно». Иначе за их многозначительностью вскрылась бы банальная пустота. Да, в советской историографии наступательным операциям на ржевском направлении уделялось не так много внимания. К слову, таких наступательных операций было несколько – Ржевско-Вяземская 8 января – 20 апреля 1942 г., Ржевско-Сычёвская 30 июля – 23 августа 1942 г., вторая Ржевско-Сычёвская (операция «Марс») 25 ноября – 20 декабря 1942 г., Ржевско-Вяземская 2–31 марта 1943 г., но об этом авторы фильма тоже предпочитают умалчивать, поскольку рушится их концепция единой по замыслу и исполнению «неизвестной битвы Георгия Жукова».

Но в постсоветский период о боевых действиях в районе Ржева и Вязьмы пишут больше, чем о Сталинградском сражении или Курской битве. Достаточно назвать работы генерала армии М.А. Гареева, тверского историка С.А. Герасимовой, доктора наук А.С. Орлова и других. Довольно подробно они излагаются в коллективных трудах, например в четырехтомнике военно-исторических очерков «Великая Отечественная война. 1941–1945» (М., 1998–1999), в исторической публицистике и мемуаристике. Другое дело, что содержание и выводы большинства историков не устраивают Пивоварова и его компаньонов с НТВ. Поэтому они предпочли сделать телекальку с иного литературного источника – книги американского военного историка Дэвида Гланца «Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 г.».

Выбор «первоисточника» – право авторов фильма, но он и нам дает право и основание судить, на чем изначально было задумано сделать акцент – на поражениях, неудачах, неумении командного состава во главе с Жуковым, на напрасных потерях в войсках Красной Армии. Впадая в «творческий» раж, авторы не считают необходимым следовать даже формальной логике. Доказывая бездарность советского командования и талант командования немецкого, Пивоваров и К°, например, как открытие подают факт, что немцы сами оставили Ржев. Отход назван «образцовым». Только почему он подается как свидетельство чуть ли не преступления со стороны нашего командования? Что, было бы лучше, если бы Красной Армии пришлось штурмовать город с неизбежными потерями? Тогда чего стоят стенания авторов фильма по поводу наших больших и напрасных жертв? И еще вопрос: разве гитлеровцы ушли по собственному желанию или их вынудили к тому действия советского командования? Так кого же надо ругать, а кого хвалить? Прицел у авторов фильма явно сбился.

Перед немецкой стороной НТВ-шники вообще стоят с непокрытой головой. Участник боев под Ржевом Герберт Хамайер, возмущаясь тем, что советское командование все время предпринимало атаки пехотой, говорит в камеру: «Мы, немцы, никогда не понимали, когда живых людей, как скот, загоняли на убой». Еще бы, немцы – известные гуманисты… Эти гуманисты насиловали женщин, убивали детей, морили голодом военнопленных, грабили население. Факты такого рода взяты нами из самого фильма, но характерно, что его авторы эти факты как бы не замечают. Но вот заметили, правда, что, хороня с почестями останки командующего 33-й амией генерала Ефремова, его наручные золотые часы не тронули. Ай, молодцы!

А руководивший ими главный «гуманист» командующий 9-й армией Модель, образец военного стратега, если послушать Пивоварова? Американский историк Сэмюел Митчем отзывается об этом пожарном Гитлера, как о яром стороннике тактики «выжженной земли». «Модель, – пишет он, – был, бесспорно, крайне жесток в обращении с советским гражданским населением, он активно сотрудничал с карательными отрядами СС и с их программами "переселения" евреев».

«Мы сражались за отечество, – говорит в фильме еще один ветеран «восточного» похода, – мы выполняли свой долг». Какой долг в чужой, оккупированной стране? Вчера биты, а сегодня льете крокодиловы слезы по красноармейцам, которых, мол, жесткий Жуков гнал в бой, как скот.

Бог с ними, пришлыми «гуманистами». Но вот попытки наших доморощенных правдоискателей, опираясь на ту же систему аргументации, в очередной раз «раскрыть глаза» миллионов зрителей отвратительны.

В аннотации к фильму говорится: «Целый год съемочная группа Алексея Пивоварова работала на местах боев, в коридорах власти и архивах, воссоздавая те великие и страшные события с предельной точностью. Десятки актеров и каскадеров, революционная компьютерная графика и реальная боевая техника времен войны – это не вымышленная история и не хроникальный фильм. Это документальная драма, которая показывает войну такой, какой ее не видел ни один телезритель».

Может, и хорошо, что не видел, ибо творение, продемонстрированное 23 февраля, скорее плод воображения его авторов, нежели правдивая картина того испытания, которое выпало Красной Армии в районе Ржева.
Liberals! Intellectuals! Peacemongers! IDIOTS!

Аватара пользователя
DrAug75th
Камрад
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 03-05-2005 00:00:00
Откуда: СПб

Сообщение DrAug75th » 27-02-2009 17:35:44

ИМХО Любые исторические фильмы передачи и статьи - палюбому субъективны! А уж то - что показывают в долбоящеке ещё и ориентировано на "широкий круг зрителей с достаточно средним кругозором".

Аватара пользователя
Cop
Лось
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 17-12-2004 00:00:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cop » 27-02-2009 19:22:20

Я просто знаю, что рассказывал мне мой дядя - участник Курской битвы: на один немецкий танк там горело несколько штук наших (они потом и после войны там вместе с трупами ржавели, т.к. все было заминировано и в неразорвавшихся боеприпасах - пока разминировали, пока вытащили...), из всей его пульроты (оборонявшейся, кстати, а не наступавшей) после первого же боя осталось два расчета пулеметов (это где-то 15 процентов от личного состава). Так что кровавого мяса там было - завались. В связи с этим рассуждения о том, каким таким особым полководческим гением наших генералов была выиграна война, если соотношение потерь было на 1 уничтоженного (как правило - хорошо обученного) немца приходилось 3-6 (как правило - слабоподготовленных - тот же принцип "пешим по танковому" из экономии горючки и моторесурса) наших солдат - имеют право на существование, по крайней мере. насколько эти рассуждения объективны и политически неангажированны - это уже другой вопрос. Любая телекомпания как и бизнес - кому то принадлежат. И этот кто-то имеет собственные представления, мировоззрение, политические взгляды и т.п., и соответственно за что платит, тот продукт и получает. А пипл соответственно - это хавает.
"...мужество, смелость и неукротимый человеческий дух при всей их совокупной ценности все же уступают мужеству, смелости, неукротимому человеческому духу и ЧИСЛЕННОМУ ПРЕВОСХОДСТВУ ШЕСТЬ К ОДНОМУ. (С) Терри Пратчетт, "Патриот"

Аватара пользователя
Gansales
Лось
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02-08-2007 00:00:00
Откуда: МОСКВА <<Кунцево>>

Сообщение Gansales » 28-02-2009 09:21:43

Почти полное повторение книги С. Герасимовой ,, Ржев 42 Позиционная бойня,, процентов на 80 , а она пересказывает Д. Глянца, НИЧЕГО НОВОГО не УЗНАЛ!!!!!!

Фильм из серии "Для общего развития".
если пуля в голове-доктор не поможет!

""" Ебучие Рога"""

Аватара пользователя
DangerDog
G.I.
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 18-03-2005 00:00:00
Откуда: Москва

Сообщение DangerDog » 04-03-2009 13:44:08

НТВэшный режиссер снял фильм. Окуеть. НТВ - это просто говно в уши и засирание мозга. COP - ктото платит, чтобы пипл хавал. И думал как они.
Я не видел от них ни одного нормального сюжета - одна грязь и помои. Жуков - бездарность, Чехов гумасек, Петр первый педофил... одна блевотина... они так нам преподносят нашу историю, как-будто в России не было ни светлых страниц, ни великих побед. Я даже не вспоминаю про "Последнее искушение Христа" который является просто плевком в православных. Причем даже мусульмане были против показа этого фильма, оскорбляющего чувства верующих - все равно им пох было. И причем к какой дате его приурочили - опупеть можно.
Я прекрасно понимаю, что не все так гладко у нас было, и у Жукова промахи были и провалы были, но я не понимаю одно - почему нам так все это втюхивают НТВэшные уроды и ниодного сюжета про ВЕЛИКУЮ РОССИЮ - везде какаю-нить подковырка.
Лично я уже давно выводы сделал - может комуто у покажется это смешным, но наше общество уже не первый год пытаются расколоть, сделать стадо, которое не знает кто оно, не знает своей истории и культуры... и к моему большому сожалению это постепенно удается...

Аватара пользователя
DangerDog
G.I.
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 18-03-2005 00:00:00
Откуда: Москва

Сообщение DangerDog » 04-03-2009 13:45:21

И этот фильм не исключение - очень грамотно сделан фильм с точки зрения пропаганды и постепенного изменения сознания...

Аватара пользователя
AlexSo
G.I.
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 17-12-2004 00:00:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение AlexSo » 04-03-2009 15:06:00

DangerDog писал(а):Лично я уже давно выводы сделал - может комуто у покажется это смешным, но наше общество уже не первый год пытаются расколоть, сделать стадо, которое не знает кто оно, не знает своей истории и культуры... и к моему большому сожалению это постепенно удается...


И удастся через несколько поколений!
Просто ты помнишь историю которую тебе преподовали во время СССР и видишь то что расказывают сейчас!
Складывая это и откидывая лишнее ты получаешь приблизительно правдивую картину!
А следующие поколения будут знать только то что им дают!
Ты зажрался милый город,
Сердце родины моей!
_________________
Лутче быть умным и тупить,чем быть тупым и умничать!!!

Аватара пользователя
Komuccap
Лось
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 09-12-2004 00:00:00
Откуда: г. Подольск

Сообщение Komuccap » 04-03-2009 15:17:12

Так это все заебло, на самом деле.... Твари, льющие помои в головы прямо с больших экранов, да еще и на гос. средства, небось...
НТВ давно уже воспринимаю как вражескую пропаганду.
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
DangerDog
G.I.
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 18-03-2005 00:00:00
Откуда: Москва

Сообщение DangerDog » 04-03-2009 16:42:35

Блять, а что самое противное, так находится дохрена людей, которые считают что это все правильно! Типа надо знать правду!
Я соврешенно согласен, что надо знать правду, вот только я хочу чтобы мои дети знали и гордились, что наш народ одержал победу над величайшей армией мира, что у нас были тяжелые поражения, но не менее великие выигранные сражения и безусловно талантливые полководцы - потому что это и есть правда. А не то что был Мясник, который бездумно кидал толпы народа на убой.
Хочу чтобы знали, что был великий писатель Достоевский, а не известный гумасек Достоевский, который писал.
А даже если он и был гумасеком, пусть об этом знает какойнить историк которому положено, который свечку держал, а не вдалбливается молодому поколению... в конце концов есть какие-то нормы морали или как?
Если детям в школе рассказывать только то, что Петр Первый положил тысячи жизней простого народа, на костях построил город, - то как же они поймут его роль в истории страны? Но ведь это правда, как же так, вы против правды? Нет, не против, но подрастающее поколение сначала должно знать, что он вывел Россию к жизненно необходимой балтике и почему это было так важно,а уже потом, с высоты этого знания рассказывать, что какую тяжелую цену мы заплатили за это, но иначе нельзя было поступить в то время.
А так получается, что типа был царь самодур, которому в жопе кольнуло построить венецию, вот он и построил и пох ему на все было...

Аватара пользователя
Akyn
Лось
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 18-01-2008 00:00:00
Откуда: Москва, Академическая унд Войковская

Сообщение Akyn » 04-03-2009 17:05:02

Cop писал(а):Я просто знаю, что рассказывал мне мой дядя - участник Курской битвы: на один немецкий танк там горело несколько штук наших (они потом и после войны там вместе с трупами ржавели, т.к. все было заминировано и в неразорвавшихся боеприпасах - пока разминировали, пока вытащили...), из всей его пульроты (оборонявшейся, кстати, а не наступавшей) после первого же боя осталось два расчета пулеметов (это где-то 15 процентов от личного состава). Так что кровавого мяса там было - завались. В связи с этим рассуждения о том, каким таким особым полководческим гением наших генералов была выиграна война, если соотношение потерь было на 1 уничтоженного (как правило - хорошо обученного) немца приходилось 3-6 (как правило - слабоподготовленных - тот же принцип "пешим по танковому" из экономии горючки и моторесурса) наших солдат - имеют право на существование, по крайней мере. насколько эти рассуждения объективны и политически неангажированны - это уже другой вопрос.


Cop современный нам историк Исаев очень неплохо указывает то ли в книге какой то, то ли в серии передач по Эху Москвы (его там пытаются клевать, нтвобразные журналисты, но не выходит), что вообще то немецкий солдат воевал лучше.
Он объясняет это тем что солдат был более образован, проще усваивал военную науку, легче обучался, ибо привык обучаться, в Германии всеобщее обучение ещё в 19 веке ввели....все читали писали...

Приводит примеры по западному фронту когда немцы в атаке теряли меньше чем союзники в обороне.

Короче у немцев был более качественный призывной контингент.

По ржеву материалов масса, желающие найдут, это было тяжелое позиционное сражение, с предсказуемыми действиями сторон, в условиях ограничивающих маневр, плацдарм для броска на москву нужно было убирать, убирали как могли. Условия были исключительно тяжелые.
Триумфами там не пахло их не могло быть, не то место не то время. Плацдарм убрали, немцев разгромить не смогли.

Два факта...Сталин единственный раз выезжал на фронт в марте 43 года, что бы увидеть взятый Ржев.
Немцы до сих пор не обнародовали даже ориентировочно свои потери под Ржевом. Цифры идут от 500 тыщ до 800 и выше. Наши от 1 млн до 2 млн.
Для наступательного сражения против такого врага в такой местности при таких услових, вариант не худший.

Вечная память мужикам кто там лег, это патриотический подвиг, подвижничество во имя страны и будущих поколений.
Liberals! Intellectuals! Peacemongers! IDIOTS!

Аватара пользователя
Cop
Лось
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 17-12-2004 00:00:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cop » 04-03-2009 19:38:30

Akyn писал(а):что вообще то немецкий солдат воевал лучше.
Он объясняет это тем что солдат был более образован, проще усваивал военную науку, легче обучался, ибо привык обучаться, в Германии всеобщее обучение ещё в 19 веке ввели....все читали писали...

Один из примеров - неудача с перевооружением РККА на самозарядные винтовки. По статистике СВТ чаще выходили из строя не из-за боевых повреждений, а по причине утраты частей (при разборке-чистке) и некачественного обслуживания вообще. Поэтому СВТ прекрасно зарекомендовала себя в РККФ (на флоте) и в морской пехоте СССР - на флот традиционно брали более технически подготовленных и образованных призывников, и была непопулярна в пехоте армейской, где большинство составляли крестьяне от сохи, для которых трехлинейка и ППШ были верхом доступного для освоения технического уровня.

Akyn писал(а):Приводит примеры по западному фронту когда немцы в атаке теряли меньше чем союзники в обороне.

Короче у немцев был более качественный призывной контингент.

Более качественный, чем в России с точки зрения технической грамотности и уровня образования - да.
Но с союзниками сравнение некорректное. Там играл главную роль при равном уровне образованности более высокий чем у французов и англо-саксов моральный и воинский дух традиционно одной из самых сильных в этом отношении армий - немецкой. Немецкая пехота всегда славилась своими высокими боевыми качествами. Не зря же основные поражения на Восточном фронте еще в первую мировую мы наносили там, где против русских частей были австро-венгры, а не немцы.
"...мужество, смелость и неукротимый человеческий дух при всей их совокупной ценности все же уступают мужеству, смелости, неукротимому человеческому духу и ЧИСЛЕННОМУ ПРЕВОСХОДСТВУ ШЕСТЬ К ОДНОМУ. (С) Терри Пратчетт, "Патриот"

Аватара пользователя
Akyn
Лось
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 18-01-2008 00:00:00
Откуда: Москва, Академическая унд Войковская

Сообщение Akyn » 04-03-2009 20:28:10

Согласен. Есть исследования, по моему американские, путем опросов в лагерях пленных, о моральном духе немцев, они в общем то в 45 сохраняли очень высокий боевой дух.

Исаев по моему канадцев в пример приводил, вот нашел:

А.ИСАЕВ – Да, поэтому немцы добивались очень высоких результатов, когда смотришь в той же Нормандии, когда немцы атакуют, теряют 300 человек – канадцы теряют 700 в том же бою. Это…

С.БУНТМАН – Это немцы атакуют?

А.ИСАЕВ – Да, это немцы атакуют, дивизия «Гитлерюгенда» атакует плацдарм в Нормандии. Это, как бы, удивительно, но тем не менее, после войны американские военные специалисты, они очень так, тщательно изучали вот эту… почему это происходило, откуда, собственно, взялись корни «блицкрига»..

http://www.echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/
Там же и про образование тезис.
Вообще рекомендую его полемики на Эхе (учитывая специфику данной станции), очень показательно. Да и книжки тоже. Хотя слог у него не ахти какой..
______________________________________________________
Немцы были с сильным сержантским составом в начале войны, опытные, инициативные.
Есть интересный солдатский дневник профессора Иноземцева опубликованый после его смерти...
Там эпизод есть, они летом 41 на позициях попадают под немецкого минометчика, в дневнике указывается, что такой стрельбы мастерской больше не видел за всю войну, ибо тех немцев повыбивали кто так умел всё таки повыбивали.
Liberals! Intellectuals! Peacemongers! IDIOTS!

Аватара пользователя
Gansales
Лось
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02-08-2007 00:00:00
Откуда: МОСКВА <<Кунцево>>

Сообщение Gansales » 04-03-2009 21:39:42

Да ребята , пулемет я вам не дам (с)
историей ВОВ интересуюсь плотно пять лет в том числе и поиском!
Но то что это была просто Бойня! Согласен на все !100%
Кому будет интересно после весенней вахты скину фото (В личку)
Рекомендую к прочтению для начала - С.Герасимова - Ржев 42 позиционная бойня.

Так же рассказ с другой стороны - Хорст Гроссман.
Ржев - краеугольный камень
Восточного фронта.

И подчекну что: что бы разбираться в каком либо вопросе буть то автосервис или строительство , нужно этим Интересоваться в первую очередь.
ps - читайте книги.
если пуля в голове-доктор не поможет!

""" Ебучие Рога"""

Аватара пользователя
Akyn
Лось
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 18-01-2008 00:00:00
Откуда: Москва, Академическая унд Войковская

Сообщение Akyn » 04-03-2009 21:57:55

Война вообще бойня. Любая в любые времена.

Я по ржеву собственно ничего не утверждал, кроме общих мест
"Это было тяжелое позиционное сражение, с предсказуемыми действиями сторон, в условиях ограничивающих маневра, плацдарм для броска на москву нужно было убирать, убирали как могли. Условия были исключительно тяжелые.
Триумфами там не пахло их не могло быть, не то место не то время. Плацдарм убрали, немцев разгромить не смогли."

В чём я пардон не прав?
В остальном наш диалог с Копом Ржева не касался вообще.

В истории второй мировой с гуманитарной точки зрения были моменты и кошмарней, безысходней ржева. Та же гибель второй ударной.

Книги приведенные тобой хоть и одни из главных по теме, но считаются достаточно тенденциозными.

Ох книг книги...ну читаем помаленьку...просто так много написано, пока дальше третьего века не продвинулся 8), почти шутко.
Liberals! Intellectuals! Peacemongers! IDIOTS!


Вернуться в «Видео-Аудио»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя